Quand est-ce que les gens bougeront en France ?

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Opinion de Jean Michel STEG, Senior Advisor chez Blackstone.

Jean-Michel Steg a été formé à l’université de Harvard aux USA avant d’intégrer l’IEP (Institut des Études Politiques) Sciences Po à Paris. Ancien directeur général dans les banques Citigroup, Goldman Sachs et Lazard Freres, il est actuellement chez Blackstone.

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85 Commentaires

  1. Je ne pense pas que les français bougeront pour la bonne et simple raison que pour l’instant leur compte en banque va et avant que ce soit les classes moyennes 2500€ à plus qui soit touché ce sera tout les ouvriers qui passeront avant, ceux pour qui une journée de boulot est réellement perdu et non payé si ils font gréves.
    Quand réellement la classe moyenne sera touché le pays sera déjà en train de s’effondrer et personne ne bougera avant c’est mon avis.
    Ils sont tous capable de manifester, tout le monde peut le faire, mais en réalité cela fait rire les plus puissants, regarder les indigné en Espagne ou la Grèce, rien n’a réellement changé!!!
    Tant que des têtes ne tomberont pas cela ne changera pas.
    Tant que les français ne comprendront pas qu’il faut se secouer les méninges et arrêter d’être idiots devant la téléréalité ou face à toute la pollution qu’il y a, et bien rien ne changera.
    Tant que les français n’arrêteront pas de jouer le jeu des plus puissant en ayant qu’un seul mot: consommation, rien ne changera.
    Et la liste est longue à mon avis.
    Mais c’est comme ça, l’humain moyen avance qu’au pied du mur, mais dans notre cas ce sera trop tard.
    Dommage et pour une fois je le dis je me suis réveillée trop tard, j’étais une personne coincée dans une boite, qui prend une autre boite pour aller dans une plus grande boite récupérer des marchandises pour me nourrir sans réfléchir, et tout cela comme Mr Pierre Rabhi le dit pour finir dans une petite boite au fond d’un trou.
    Il y a des alternatives à notre monde consumériste, il suffit juste de les mettre en place.à notre échelle et cela s’en ressentira.
    Je prend toujours un article que j’ai lu sur un journal, un groupe de client qui ont arrêter d’aller dans leur supermarché habituel car le supermarché ne présentait comme chez nous que des produits à l’huile de palme. Une fois que le supermarché à vu ses ventes baissé, il a du faire pression sur ses fournisseurs pour qu’ils changent la composition de leurs produits.
    Voilà nous avons le choix, on a toujours le choix, de vivre ou de mourir à petit feu en étant continuellement intoxiqué par tout.
    http://youtu.be/1xvm9gNQdV8
    Regarder à 11m45

    • oui on a le choix, mais la pluspart ne changeront pas leur mode de vie parce qu'”ils ont le cerveau tellement lobotomisé qu’il ne peuvent plus changer de vie ils pensent qu’on ne peut pas vivre autrement, c’est bien pour ça qu’ils vont continuer à remplir les poches des multinationales en consommant leur merde qui les rend malades et travailler pour eux pour entretenir ces poisons que tout le monde aiment lol ensuite ils vont râler dans les rues qd les multinationales n’ont plus besoin d’eux, enfin bref allez comprendre
      donc le résultat sera catastrophique de toute façon on récolte toujours ce que l’on sème

      • Mince alors ! Les peuples africains qui mangent des galettes de terre pour se remplir l’estomac n’ont pourtant rien semés pour mériter cela.

      • Clavreul s’il mangent des galettes de terre, c’est bien qu’on les as chassé de leur territoires et détourner l’eau pour planter la merde des multinationales que vous entretenez donc doublement coupable 😉 avant ils vivaient en clans et plantaient leur nourriture, ensuite on les a mis ds des bidonville et on les laisse creuver de faim, grâce aux bons consommateurs. l’Afrique ça fait longtemps qu’elle n’appartient plus aux africains et vous le savez très bien

      • L’électricité ou l’essence que vous payez à prix d’or asi, sont aussi issus des matières premières qui viennent d’Afrique. Inutile de vous dire que les Africains qui travaillent dans ces multinationales sont exploités et que bientôt, vous comme moi, n’arriverons plus à payer nos factures d’énergie. Bien sûr l’apauvrissement des ménages favorise les achats de produits bas de gamme et cela concerne aussi l’alimentation. Et puis souvenez vous asi, le peuple Français avait dit NON au traité de Lisbonne, et bien on lui a fourgué quand même dis donc. On lui vend son patrimoine sans lui demander son avis, je ne reviendrai pas sur la vente des 600 tonnes d’or et de l’origine des 1800 milliards d’euros de dettes Françaises. Vous êtes utile au système asi, vous me direz il y a encore beaucoup de gens qui votent.

      • Clavreul je na’i rien contre vous ne vous méprenez pas :), moi ça fait longtemps que je ne vote plus au moins 15 ans déjà, on peut manger sainement pour pas cher mais c’est tout un apprentissage, et ça n’a pas le même goùt c’est sur, c’est pour ça qu’il faut habituer les petits à ces goùts tel que quinoa, riz complet légumineuses, légumes etc.. ça ne coute pas cher contrairement à ce que les gens croient ou disent, je vous assure que les cochonneries au poids sont beaucoup plus cher que les lentilles et légumineuses qui nourrissent vraiment, alors que les petits gateaux n’ont aucun apport nutritif ni les plats congelés au glutamate et additifs qui conditionnent le cerveau à en rechercher le goùt , les gens ne cherche plus la nourriture saine, ils recherche un goût dans la nourriture il est là le problème, même s’il n’y a aucun apport nutritif. je ne pense pas êtrre utile au système enfin vraiment au minimum car je consomme ce que je produits et j’achète ce que les gens du système ne mangent pas forcément (pas bon au gout, mais de bons fortifiants) pour vous dire je n’i pas vu de médecin depuis plus de 7 ans et n’y mettrait plus les pieds (à moins d’avoir un accident) , mais là je touche du bois, de toute façon leur cachet je ne les ai jamais avalé , direct poubelle. Et là j’ai chauffage au bois à l’ancienne, des coupures de jus je connais bien j’habite en montagne donc on est habitué, desfois 2 jours d’affilés, ça me pose pas trop de problème. bref j’essaie de vivre en autonomie comme je peux, biensur ça ne se fait pas en 1 mois à moins d’être riche, ça m’a qd même pris quelques années , petit à petit on y arrive, je ne dst pas que c’est facile, mais on peut y arriver, je sais également que beaucoup n’essaieront même pas, mais combien de temps reste t’il à votre avis, avant écroulement total du mode de vie actuel ?

      • ça doit être les points d’exclamation asi, car à aucun moment je ne vous ai senti agressif avec moi. Dans le fond vous n’avez pas tort dans votre façon d’aborder la vie asi. Il y a du bon là dedans ! Je pense qu’on va être mal en 2013. La minorité dominante a déclenchée l’ordo ab chao pour instaurer son nouveau monde. ça va secouer fort asi !

      • non Clavreul c’est pas rapport à mes textes pas aux vôtres, ils sont souvent durs et pris pour une d’une agression, les gens le prennent souvent mal 🙂 mais ce n’est pas du tout ds ce sens là que je les mets, donc c’est normal qu’il y en a qui s’énervent j’ai l’habitude 🙂
        m’a façon de m’exprimer en choque certain, mais desfois ça en réveil quelques’uns aussi , c’est ça qui compte

    • asi,je suis sur le meme chemin que vous,moi ça se passe ds la campagne sarthoise,il faut dire que j’ai eu la chance il y a 20ans d’avoir rencontré une personne qui m’a averti de tt cela,l’esprit de mon lieu de vie est celui du refuge aussi bien materiel que spirituel,.A ma grande stupefaction je vois tout cela prendre son sens aujourdhui

      • loise oui souvent les messages passent à ceux qui veulent ouvrir leur coeur, et admettent qu’on est responsable de beaucoup de souffrance malgré nous, mais on peut changer en ouvrant les yeux , biensur que c’est pas facile surtout qd on est pas riche, mais être riche est ce que celà à de l’importance ? vu le peu de temps qu’on passe sur terre, je préfère être utile que riche je n’ai pas grand chose en rentrée d’argent par mois, car je l’ai choisi, mais je suis heureux qd je peux par exemple sauver des chats errants ds des état lamentables que les gens abandonnent car ils n’ont plus aucun instinct, ni conscience du bien et du mal, c’est grâve que les gens ne se rendent plus compte de ce qu’ils font, et qu’ils deviennent complètement indifférent à tout, mais ça revient comme par miracle une fois qu’on est plus ds la consommation inutile, les sens primaires se réveillent, ceux que l’on avait malheureusement perdu en restant prisonnier dans un système qui robotise les gens. Enfin je pense que vous comprenez ce que j’essaie de dire 🙂

  2. La Grèce de nouveau sous pression de l’Europe.

    Autre sujet d’inquiétude, la dette qui devrait s’envoler l’an prochain à 189,1% du PIB, soit 346,2 milliards d’euros, contre 175,6% attendu en 2012. La dette s’alourdit car la Grèce reçoit de nouveaux prêts de l’UE et du FMI depuis 2010, tout en peinant à lancer son programme de privatisations censé l’aider à rembourser ses dettes.

    Au terme des quatre ans sur lesquels table la Grèce pour assainir ses comptes – si elle obtient le sursis demandé – les estimations de dette sont encore plus inquiétantes, la Grèce voyant son ardoise culminer à 220,4% du PIB en 2016, selon le « cadre de stratégie des finances publiques à moyen terme 2013-2016 » introduit parallèlement au parlement mercredi.

    http://www.boursorama.com/actualites/la-grece-de-nouveau-sous-pression-de-l-europe-79837ab43be348b862e91518f5d1673b

    Dette publique de la Grèce :

    2007 : dette publique de 107,4 % du PIB.
    2008 : dette publique de 112,6 % du PIB.
    2009 : dette publique de 129 % du PIB.
    2010 : dette publique de 144,5 % du PIB.
    2011 : dette publique de 170,6 % du PIB.
    2012 : dette publique de 175,6 % du PIB, selon la prévision du gouvernement grec. La dette augmente, augmente encore, augmente toujours, alors que le premier défaut de paiement de la Grèce a effacé 107 milliards d’euros de dettes.

    2013 : dette publique de 189,1 % du PIB, selon la prévision du gouvernement grec.

    2015 : dette publique de 207,7 % du PIB, selon la prévision du gouvernement grec.

    2016 : dette publique de 220,4 % du PIB, selon la prévision du gouvernement grec.

    La question n’est plus de savoir si le deuxième défaut de paiement de la Grèce va avoir lieu.

    La question est de savoir quand le deuxième défaut de paiement de la Grèce aura lieu.

    En zone euro, il va y avoir des défauts de paiement en cascade.

    • Démasqué BA !

      Pour aller plus loin que ton raisonnement purement comptable (un constat), je dirai que de toutes les façons 200 ou 300 % de déficit ne changeront rien au fait que les dettes, TOUTES LES DETTES (mêmes les nôtres) subiront la loi implacable du défaut de paiement.

      On pourra alors concevoir un monde nouveau qui remettra l’humain et la nature à la place qu’ils n’auraient jamais dû quitter pendant cette ère “moderne”.

      Le problème que nous aurons à régler, beaucoup plus pragmatique, sera d’éviter les conflits qui ne manqueront pas de survenir dans nos sociétés pour s’assurer de l’essentiel : c’est à dire tout simplement de manger, de boire, de se loger et de se chauffer. Penses aux sujets de préoccupation actuels des Grecs pour t’en convaincre.

      Nos enfants et petits enfants ne pourront que se gloser de l’importance des “dettes léguées”, le véritable héritage qui leur sera légué (*) étant une planète dévastée par nos propres excès.

      Pour te convaincre qu’un scénario de mise en esclavage par les dettes n’est absolument pas crédible il suffit de relire l’Histoire pour constater que TOUS les peuples opprimés (les MAJORITES) se sont un jour ou l’autre révoltés contre les MINORITES qui les aliénaient..

      * : On n’hérite pas de notre planète on l’emprunte à nos enfants

      • Bulle des dettes

        La réforme monétaire est en route

        Le yuan remplis sera le dollar

        Vendredi 2 novembre 2012

        Les métaux précieux refont la une !
        Eberhardt Unger
        Le diable est-il trader ?
        Florent Detroy
        Les métaux précieux refont la une !
        Eberhardt Unger

        Presque chaque jour, les journaux et autres médias financiers mettent à la une l’or et l’argent, mais cette fois il ne s’agit plus des sempiternelles recommandations d’achat (à cause des dangers d’inflation) ou conseils de vente (à cause d’une bulle). Les articles portent plutôt sur le rôle de l’or dans les réserves de change d’un pays.

        Aux Etats-Unis, un groupe de sénateurs veulent compter et vérifier les réserves d’or de Fort Knox. En Allemagne, des médias posent la question de l’intégrité et de la disponibilité de l’or de la banque fédérale allemande en dépôt à New York, Londres et Paris. Aux Pays-Bas, une pétition exige la vérification des stocks d’or hollandais en dépôt à Amsterdam, New York, Ottawa et Londres.

        Une telle défiance à l’égard d’une banque centrale de pays amis est révélatrice d’une grande méfiance quant à la stabilité du système financier mondial. Le comportement des banques centrales elles mêmes est un facteur de la montée de la méfiance.

        Malgré la hausse continue des cours ces 11 dernières années, les banques centrales ne cessent d’acheter de l’or depuis deux ans. Elles en ont acquis 254,2 tonnes au 1er semestre 2012 et en acquerront 500 tonnes en tout d’ici la fin de l’année, d’après les estimations du World Gold Council. Le mois dernier, le Brésil a acheté 1,7 t d’or, la Turquie 6,8 t, le Kazakhstan 1,4 t, l’Ukraine 1,9 t, les Philippines 4,6 et Taiwan 0,9 t.

        Le comportement de la Banque populaire de Chine, qui officiellement ne détient que 1,7% de ses réserve en or mais qui a très probablement augmenté son stock en secret, est complètement opaque.
        [Alors que tous les yeux sont rivés sur l’euro et le dollar,
        la Chine prépare LE PLUS GRAND HOLD-UP DE TOUS LES TEMPS… sur L’OR !
        Pour en savoir plus, continuez votre lecture…]

        Les banques centrales se préparent-elles à un plus grand rôle de l’or dans le système monétaire international ? Actuellement, la discussion porte sur le fait que l’or devrait bientôt être accepté comme un actif triple A pouvant venir renforcer le capital Tiers 1 garantissant la solvabilité des institutions financières… peut-être dès le début 2013. Dans ce cas, les banques pourraient voir la valeur de leur stock doubler.

        Les investisseurs privés achètent aussi de l’or et de l’argent métal. Le stock d’or détenu par les ETF a augmenté à un niveau record de 2 584 tonnes, soit une hausse de 9,7% depuis juillet (source : Bloomberg).

        La demande en argent est aussi très forte. Les ETF en argent, avec 592 millions d’onces, atteignent presque un record. La Chine, le deuxième plus grand demandeur d’argent au monde va augmenter, cette année, ses achats qui vont atteindre un nouveau record (source : Antaike Information Development). Antaike prévoit, en 2012, un accroissement de la demande de 6% à 8% pour atteindre 7 700 tonnes au total.

        Conclusion : la forte demande des investisseurs pour les métaux précieux indique qu’ils sont très sceptiques par rapport aux prévisions économiques publiées dans de nombreux pays. La confiance a l’égard des monnaies papier et du système financier dans son ensemble est très altérée et incite à rester prudent.

        Enracinez votre patrimoine !

        Stable, alliant rendement et sécurité, un actif pourrait vous permettre de protéger et de faire fructifier votre capital pendant des années et des années.

        Il s’agit d’une sorte d’antidote à la crise actuelle. .

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  3. Que des riches !

    Pour être riche en France, ne créez plus d’entreprise, travaillez dans un cabinet ministériel !

    Vous vous souvenez certainement que Monsieur Hollande, à l’époque concubin de la candidate socialiste à l’Elysée, avait déclaré qu’il considérait que quelqu’un était riche à partir de 4000€ par mois. Et bien que les mauvaises langues qui disent que les socialistes aiment tellement les pauvres qu’ils les multiplient ravalent leurs fiel, le gouvernement vient de communiquer au Parlement le « jaune budgétaire » présentant les effectifs des cabinets ministériels et les montants affectés aux rémunérations. Il n’y a que des double-riches!

    • Le salaire moyen d’un collaborateur de Manuel Valls, ministère de l’Intérieur, s’élève à près de 10 200 euros brut par mois. La délinquance ne rapporte visiblement pas qu’aux délinquants…
    •Chez Jérôme Cahuzac, au Budget, les 9 membres du cabinet bénéficient d’une rémunération moyenne de 10 153 euros par mois. Et tant pis s’il faut emprunter en fin d’année pour pouvoir les payer !

    • Qui a dit que le redressement productif d’Arnaud Montebourg était un fiasco? Voici déjà 11 cas de redressement à 10 022€ pièce en moyenne. Seront ils « productifs »?

    • Fidèle à sa politique de réinsertion, Christiane Taubira offre 9 556 euros. Tout le monde sait que de bons revenus sont les meilleurs remparts contre la délinquance Déjà 7 personnes profitent de ce programme inédit. Au dernier pointage, 67 154 attendent d’être à leur tour embauchés…

    • Matignon est chiche. « seulement » 9 694 euros par mois et par personne… Que 7 fois le smic! Mais, conformément à la politique de « partage du travail », c’est la bagatelle de 63 collaborateurs du Premier ministre qui profitent de cette rémunération de misère. Ce qui, tout de même, représente un « budget rémunérations » annuel de plus de 7 millions d’euros, en dépassement de 2 millions d’euros par rapport à la dotation annuelle autorisée !

    Vive la normalitude!

    http://maviemonargent.info/2012/que-des-riches/

  4. La Bundesbank réduit mystérieusement ses réserves d’or placées à Londres. Par Charleston Voice, 24h GOLD.

    Il se passe quelque chose d’étrange en ce moment. Après le 6 novembre…

    • Je me demande si il n’y a pas une vente massive de l’or papier d’une part pour le convertir en Or physique et d’autre part d’avoir du cash pour fin d’année comptable … la fin de l’élection est pour bientôt entrainant le début d’une nouvelle période mouvementée !

  5. L’Allemagne demande à ses banques de préparer leurs ” testaments.” France 24.

    Je me demande s’il ne se prépare pas une réforme monétaire avec une forte dévaluation de l’euro.

  6. Soyons prêts aux changements qui vont bientôt survenir ! Que Dieu nous vienne en aide !
    Je me suis préparé tant bien que mal…J’ai construit dans les bois, acheté des graines, fait un stock d’eau et de denrées non périssables, etc…J’ai de quoi tenir 6 mois…Après…?

    • comment ça que dieu nous viennent en aide, faudrait déjà commencer par s’ aider sois même et arrêter les dégats , ceux qui ont compris n’ont pas besoin d’aide de dieu. Dieu va pas aider ceux qui participent à la destruction et il a bien raison.

      • @asi
        “…….mais je suis heureux qd je peux par exemple sauver des chats errants ds des état lamentables que les gens abandonnent car ils n’ont plus aucun instinct, ni conscience du bien et du mal, c’est grâve que les gens ne se rendent plus compte de ce qu’ils font, et qu’ils deviennent complètement indifférent à tout, mais ça revient comme par miracle une fois qu’on est plus ds la consommation inutile, les sens primaires se réveillent, ceux que l’on avait malheureusement perdu en restant prisonnier dans un système qui robotise les gens…..”

        J’adhère complètement à vos propos..

  7. Ce n’est pas tant votre révulsion pour une croyance qui me choque, mais la virulence avec laquelle vous passer vos messages ….Sinon, je consomme bio ^^

    • la virulence de mes messages ne tue personne, ça va peut être en sauver certains qii n’ont pas pris conscience ce dont ils sont responsables, consommer bio ne veut pas dire non consommateur beaucoup de personnes consomment bio et ont le dernier Iphone (exemple parmis tant d’autre) ds la poche non ?

      • Pas d’Iphone, pas de tablette, juste un vieux pc acheté au puce qui bug entre deux messages…;)

        Sinon, pour réveiller les gens, il y a mieux que de tirer aux gros sels…Il y a le sceau d’eau tout simplement, non ?

      • je pense que pas mal de monde essaie de réveiller les gens, desfois ça marche desfois pas, car dur dur de changer sa façon de consommer, même si ça doit servir qu’à 10 % c’est déjà pas mal, tant pis pour les autres, commen disait un certain monsieur (je ne me souvient plus du nom), on ne peut pas sauver le monde, car le monde ne veut pas être sauvé.

    • je n’ai aucune révulsion contre aucune croyance , ce sont les actes de certains croyants par rapport aux rituels ancestrales qui me révulsent et non la croyance. Voilà je pense que c’est plus clair 🙂

      • @ asi

        Se représenter “la consommation” comme le problème irréductible de notre espèce est d’une rare bêtise.

        De plus, Dieu n’est pas une croyance…,
        vous confondez manifestement croyance et foi.

        Clarifier votre vue et mesurer vos propos vous serait fort utile.

  8. asi,

    Dieu avec un D majuscule.

    Qui êtes-vous pour prétendre avoir tout compris ?
    Qui êtes-vous pour prétendre pouvoir donner tord et raison à Dieu ?
    Qui êtes-vous pour prétendre savoir ce qu’Il fera et ce qu’Il ne fera pas ?
    Qui êtes-vous ? Le savez-vous vous-même ?

    Vous reflètez une image de vous aussi minuscule que votre bouche est grande.

      • on sera jugé sur les actes pas sur des paroles il s’en fou du D majuscule ou minuscule, j’espère que vous ne mangez pas d’agneaux égorgés ! car là il ne va pas être content il espère que l’humain aura évolué en 2000 ans , voilà ce que je sais, bonne nuit à vous aussi

      • Chanceux que vous êtes de ne point être juger sur des paroles.
        Sinon 2000 ans, c’est trop peu pour l’agneau, vous êtes vraiment mal informé.
        Tenez, ça ne change rien, je vous le donne en méchoui, c’est excellent !

        Et je vous sens un brin agacé: auriez-vous perdu de votre assurance ?
        C’est vraiment pas idéal pour trouver le sommeil, je peux vous conseiller la tisane au tilleul pour ses vertues apaisantes.

      • tout espoir perdu pour vous, vous m’en voyez désolé, vous ‘avez pas compris ce que j’essaie d’expliquer, pas grâve il faut de tout pour faire un monde , des méchants et des gentils sinon le jugement dernier n’aurait plus aucune valeur 😉

      • ne vous inquiétez par pour moi je suis un spécialiste des plantes médicinales, moi j’ai pas besoin de big pharma pour me soigner 😉

      • https://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3DsMmUmVELpnk
        je pense que vous êtes resté à ce niveau d’évolution, ne vous plaignez pas si ds l’autre monde on vous fera vivre la même chose pendant une éternité , ce ne sera que justice, vu que vous aviez le choix, car tout le monde a le choix il suffit d’avoir un minimum de conscience, j’ai bien un ami musulman croyant végétarien, ce qui prouve bien que ça n’a rien à voir avec la religion mais avec l’évolution de l’homme

      • j’oubliais de préciser que mon ami musulman est vétérinaire, et un excellent vétérinaire d’ailleurs, et je vous souhaite de tomber sur quelqu’un d’aussi bien qui pourra vous expliquer mieux que moi là où les écrits sont mal compris ou trompent les gens, bah mais faites comme vous pensez en fait ce n’est pas vraiment mon problème.

      • si moi je suis risible vous êtes à plaindre, mais on en reparlera qd il y aura chao pour ceux qui le méritent , à mon avis il n’y a plus long à attendre

  9. Bonsoir michel,

    Selon moi, le libre arbitre, fondamentalement, ne nous quitte jamais, nous en faisons usage, ou pas.
    C’est un don de Dieu, Lui seul donc peut nous le reprendre.
    Une des grandes tromperies de notre temps, peut-être même la plus grande de part les moyens de communications à disposition et du système éducatif sous contrôle total, est de donner l’illusion d’en faire usage alors qu’il ne s’agit en fait que d’un mirage dans le désert de la pensée d’une âme malade.
    Sur la transcendance, je citerais Usum: la transcendance est la seule issue; la transcendance c’est ma raison d’être.
    J’ajouterais humblement qu’elle est libératrice.
    Et pour te reprendre sur l’immanence, elle est opprimente, c’est la geôle de l’âme qui nous ferait tendre à l’état d’être vivant qui ne chercherait pour l’essentiel qu’à corriger le déséquilibre physique contre lequel nous devons lutter chaque jour pour ne pas mourrir: boire et manger.
    Je reprends ce que j’avais écrit par ailleurs sur l’âme: cet équilibre à rechercher entre le matériel
    (notre condition humaine) et l’âme, par l’exigence que crée l’âme à l’égard des demandes liées à notre nature humaine.
    C’est cette recherche d’équilibre qui nous permet justement d’identifier les excès de nos demandes physiques par rapport aux exigences de notre âme.
    Autrement dit savoir identifier le mal pour soi et le mal pour autrui.
    De mon niveau de réflexion, je ne vois aucune opposition entre l’immanence et la transcendance.
    L’immanence est une manigance: il n’y a rien à y opposer; juste la dénoncer comme telle.
    La transcendance (je parle aussi de transcendance de l’âme insuflé par Dieu à l’homme) ne souffre d’aucune opposition car tout simplement quoi opposer au bon sens et à l’évidence:
    la transcendance est ma raison d’être.

    Bien à toi.

    • nous , homo sapiens sapiens ( règne : ANIMAL ) avons quelque chose que , peut- être les animaux non humains n’ ont pas ( mais peut- être un jour on le découvrira ? ) c’est quelque chose d’ important : la conscience et son corollaire direct : le libre arbitre ; sachant maintenant que nous pouvons nous substancer avec le règne végétal ( attention là j’ émets des réserves , les très récents travaux en biologie végétale laissent soupçonner que les végétaux ne sont pas ce qu’ ils paraissent être .. donc ne pas se moquer des gens qui vous disent : ” et le cri de la carotte , alors ? )) mais bon très peu d’ entre nous arriveront pour l’ instant à se nourrir de prana . donc à l’ heure actuelle , nous pouvons dire que manger des animaux n’est pas indispensable ( d’ailleurs puisque nous partageons 40°/°de notre génétique avec le cochon , on peut dire que nous sommes , si on veut pousser le bouchon très loin ( si nous en consommons , du cochon ) à 40°/°cannibale ? idem avec le lapin ( avec le chien nous partageons bien moins ( 25°/° ) avec le bonobo c’est 97°/° environ que nous avons en commun , et avec les bovins il y’a quelque chose dans le sang qui est commun avec nous ( je ne me rappelle pas exactement à quel niveau c’a se situe .. )
      ne prenez pas mal ce que je dis ( de toute façon même avec les végétaux on a des cellules en commun ! , c’est JUSTE POUR AMENER UNE RéFLECTION !
      Mais en tout cas et là c’est du scientifique , les barrières entre animaux humains et non humains ( quel que soit le critère retenu s’ EFFONDRENT actuellement .. il est temps d’ en prendre conscience .
      A CAMBRIDGE , un récent colloque signé par des éminents scientifiques dont le physicien Stephen HAWKING ( pardonnez moi l’ ortho. ) a été clair …
      lien article du journal ‘ Libération ‘ : http://www.liberation.fr/sciences/2012/08/30/les-animaux-en-toute-conscience_842936
      p.s le lien en anglais pas retrouvé sur la Toile

      • Bonjour scartell,

        Autant en emporte le vent.
        Vos références (libération: Rotschild et Cambridge: no comment) sont que les créateurs et promoteurs de ce sytème consummériste que vous dites tant haïr.
        Rien que cela devrait vous faire réfléchir.
        Vous ne vous rendez même pas compte que l’objet de cette article n’a d’autre but que de rabaissser l’homme au rang de chose.
        Si vous pensez descendre du singe, c’est vous que ça regarde et pas ma mère.
        Vous citez Stephen Hawking, je peux vous citer d’autres éminents astrophysiciens, notamment Trinh Xuan Thuan: est-il signataire ?
        Et ne me tentez pas avec la commonalité que vous partageriez avec les bovins.
        Vous déifiez la science et parlez dans le même de temps de conscience et de libre arbitre.
        Quelle critique pouvez-vous me faire à l’égard de la science ?
        Vous connaissez sans doute: science sans conscience n’est que ruine de l’âme.

      • Je te comprends emigrdesouche. J’ai lu l’article de libé. La reconnaissance de “substrats neurologiques qui produisent la conscience”
        L’inconvénient, pour le moins, c’est cette propension à chercher une réponse scientifique à la conscience. D’organiser l’intélect comme un légo en interaction de synapses et de neurones en schéma social.. Tout un programme de robotique mécanique de la pensée et des rapports humains.
        La validation de telles théories n’amène pas seulement une conscience à l’animal, mais un “substrat neurologique qui produit la conscience” aussi chez l’homme.

      • voilà j’ai compris maintenant pourquoi les rockefellers en veulent aux hommes grâce à emigrdesouche, parce qu’ils estiment que certains hommes n’ont même plus le niveau de conscience d’un animal ex :http://antidote-europe.org/interviews/dr-martin-ashby-on-the-cult-of-animal-experimentation
        je comprends maintenant leur façon de penser, je me disais aussi qu’il doit bien y avoir une raison valable

        petite phrase de Nagui également :
        “Vous allez peut-être vous dire que, de toute façon, il vaudrait mieux se préoccuper du sort des humains avant celui des animaux mais, même en admettant qu’il y ait une hiérarchie dans les causes à défendre, on ne peut pas attendre qu’un problème jugé de “premier ordre” soit réglé pour se préoccuper des problèmes de “second ordre” ; ça serait comme si on se détournait des sans abris en France sous prétexte qu’il y a des problèmes humanitaires bien plus graves en Afrique par exemple.
        De plus, il ne s’agit pas “seulement” d’un problème de souffrance animale mais bien d’un problème éthique : quelles peuvent êtres les motivations de gens qui payent pour assister à la torture et à la mise à mort d’un être vivant, qu’ils essayent de justifier par des discours techniques ou esthétiques, si ce n’est autre que le voyeurisme et le sadisme ? “

      • Pour conclure, Trinh Xuan Thuan nous a rappelé une citation à laquelle il adhère tout particulièrement :
        « La religion du futur sera une religion cosmique.
        Elle devra transcender l’idée d’un Dieu existant en personne et éviter le dogme et la théologie.
        Couvrant aussi bien le naturel que le spirituel, elle devra se baser sur un sens religieux né de l’expérience de toutes les choses naturelles et spirituelles, considérées comme un ensemble sensé… Le Bouddhisme répond à cette description.
        S’il existe une religion qui pourrait être en accord avec les impératifs de la science moderne, c’est le Bouddhisme. »
        Albert Einstein
        http://www.lsconsulting.eu/association/conference-apm-science-et-spiritualite-par-trinh-xuan-thuan/

        oui il est signataire , vous êtes très très mal renseigné emigrdesouche
        Albert Einstein soutient la cause végétarienne également

      • De quoi je me mêle ?
        Si vous voulez vous introduire dans un discussion, on demande poliment, on est d’accord ?

        Bon, vous, votre transcendance c’est la bêtise.
        Oui, plus je vous lis, plus j’aime mon chien.
        D’ailleurs, nul besoin de me dire ce vous pensez à l’avenir: j’ai compris, y’à qu’à demander à la compagne poilue de tarzan l’homme singe (vous devez avoir toute la compile)
        Je mexcuse déjà auprès de shita de la comparaison peu flâteuse.
        Connaissez-vous la fable du boeuf et de la grenouille ?
        Elle a été écrite pour vous, le saviez-vous ?
        Je vous aide un peu: vous êtes la grenouillle.
        Et quelle perspicacité !
        Sur le niveau de conscience animale: vous vous êtes reconnu, l’animal !
        Tout est bien cohérent.

        Quant à Trinh Xuan Thuan
        Radio Notre-Dame (18/9/11) : “Et Dieu dans tout ça”. Si vous arrivez à comprendre, on est bon pour la planète des singe !
        Ecoutez bien ce qu’il dit de l’être humain; du hasard et de la nécessité; du sens; de l’intentionnalité dans la création de l’univers; du principe créateur; Boudhiste orthodoxe qu’il se définit ! Boudhiste, il ne peut qu’adhérer à la dernière idée de Einstein. Et à ce dernier, je préfère l’original: Poincaré, à la copie;. du chien et du chat.

        J’ajouterais, et c’est à désepérer de vous, que vous êtes ce qu’on appelle un écolofasciste, dangereux pour vous et pour l’homme.
        Prenez bien conscience de cela (si vous le pouvez évidemment).
        Je ne vous oblige pas à manger que du vert alors m’emmerdez pas avec mes cotelettes d’agneau
        et votre sentimentalisme animalier verdâtre

        Si je devais affronter le difficile choix entre celui de vous venir en aide et à un animal, c’est vous que je choisirez malgré tout.
        Qu’on se comprenne bien, faudrait pas se méprendre, hein ?
        Mais là je m’avance un peu, faudrait-il pour cela que je vous distingue, l’erreur est humaine.

        Enfin et surtout marquez bien votre gratitude en me remerciant de tous ces compliments et de toute l’attention que j’ai pu vous porter et vous remercie de mon côté de m’avoir épargner de votre langage sms débile et puérile types lol et 🙂

        A l’avenir, évitez-moi !
        Asi, pas bougez maintenant !

        Très cordialement.

      • je ne rentre dans aucune discussion, vu que c’est toujours le même sujet, blessé ds son amour propre votre subconscient est en guerre avec votre conscient, faut se réveiller et admettre les erreurs , râler ne vous apportera rien, faudrait vous remettre en cause alors bonne chance pour éveiller votre conscience votre âme n’est pas encore perdue tant que vous êtes en vie, alors profitez en pour vous posez les bonnes questions, ça va servir dans un futur proche, je sais la vérité est très dure a entendre, d’abord on s’énerve, mais ensuite arrive un moment ou le subconscient prendra le dessus sur le conscient, le seul problème est le temps. sans rancune 🙂

    • Bonjour,
      Hello emigrdesouche, une réflexion : lorsque deux extrêmes se rencontrent, que disent-ils : ce n’est pas au point.
      Comment peut on distinguer une philosophie naturaliste, forcément empirique, d’une philosophie transcendentale, tournée vers l’absolu et l’unicité parfaite?
      Le libre arbitre est libre tout en étant conditionné à l’impartialité de l’arbitre, ou la partialité du désir. Si je ne crois pas en une transcendance divine sur l’immanence intelligible de “notre” monde perceptible, comment utiliser mon libre arbitre?
      Je peux quantifier mon objectivité et pourtant, objectivement, je ne perçoit pas la subjectivité en tant que quantité mais plutôt comme une qualité.
      Le beau, le bien se montrent dans la simplicité de l’existence comme une essence, pure.
      La complexité des contingences de l’homme devrait nous amener à plus d’humilité sur ce qui fait que l’homme est libre et sur le pourquoi de cette liberté.
      Bonne journée à toi

  10. Les français ne bougeront pas par leur seule volonté. Ils seront amenés à bouger uniquement contraints et forcés par la famine, le désespoir, la misère…induits par le très proche chaos que les esprits éveillés subodorent. Leur passivité, leur atonie sont dues à la nature obéissante des humains démontrée par la dogmatique expérience de Milgram. Les résultats de cette expérience d’obéissance montre que seulement 10% d’une quelconque population seraient réfractaires à toute obéissance, les 2/3 des populations, soit une écrasante majorité, seraient totalement obéissantes, et croyant à n’importe quoi (médias alignés, politiciens vendus et corrompus…), le reste, soit un peu plus de 20%, obéissent seulement jusqu’à une certaine limite. Actuellement, il y a un début de révolte des populations des pays où la misère et la faim commencent à se faire sentir. Mais pour l’instant, ces révoltes sont écrasées par l’extrême violence des CRS, véritables tontons macoutes des dictatures occidentales.

  11. Contrairement à une idée largement repandue il n’a jamais existé de revolution “spontanée”, les quelques unes repertoriées par l’Histoire ont toutes été telecommandées par des puissances etrangeres.
    A ne pas confondre avec des revoltes qui, elles, n’ont aucune chance d’aboutir puisque desordonnées. Lenine, grand specialiste en la matiere, le disait: une revolution ne peut reussir sans une organisation…
    J’ajouterais, ce qu’il ne disait evidemment pas: ni sans un financement…

    • entièrement d’accord avec vous, le bloger qui a soi disant lancé la E-révolution en egypte avait été entrainé en ex yougoslavie …
      avec quelques autres copains …
      plus près de nous, les pieds nickelés pris en bulgarie pour un entrainement fun, choppés par les habitants en est un autre exemple aussi … mais qu’est ce qu’ils foutaient dans ce pays avec tout ce matériel, sans prévenir les officiels en +, sous hollande le pire …

  12. pour en revenir vite fait sur le texte de Cambridge , en fait c’est bien de la CONSCIENCE des animaux qu’il s’ agit et la réponse est positive ( j’ avais oublié la teneur du texte paru en juillet 2012)

    je voudrai quand même laisser un comment .sur le sujet traité par LIESI : quand les français bougeront – ils ? … mon impression perso c’est : quand il sera trop tard ( de toute façon moi, je suis très pessimiste : il est déjà un peu tard ; n’ oublions pas que la classe DIRIGEANTE ,qui peut se payer les meilleurs scientifiques , les meilleurs de nos meilleurs a DéJà MIS EN PLACE un ARSENAL Répressif BéTON !
    il y’a des années qu’ on aurait du essayer de saboter leurs projets .. mais qu’ avons nous fait : ‘ blablater ! ‘
    ça me rappelle la fable de la cigale et dela fourmi .. pas vous ?

  13. moi j’y avais cru,
    elle est belle cette video, je choisis toujours l’amour à la guerre :

    mince je ne sais pas si ce code va passer , désolée du binz, 🙁

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